Videochat de Gustavo de Arístegui LA VERDAD

Gustavo de Arístegui

miércoles 26 de octubre de 2011, 12:30 horas

«Gadafi era un monstruo, pero debía haber sido juzgado»

El político y diplomático Gustavo de Arístegui presenta el ensayo «Encrucijadas árabes. Lo que España y el mundo se juegan», un análisis en profundidad del fenómeno de las revueltas que han tenido lugar en el mundo árabe que han terminado con los regímenes de Túnez y Egipto, así como la guerra entre Gadafi y los rebeldes libios y el pulso en Siria y Yemen que amenazan con extenderse y convulsionar todo el mundo musulmán.

Localiza las causas, analiza las consecuencias, los actores principales, los catalizadores del proceso y los escenarios. Pone el acento no sólo en la situación regional, sino también en las consecuencias geopolíticas que tiene para toda la región y el mundo entero, con especial hincapié en Europa y en España. El libro aborda, asimismo, las consecuencias que supondrá para el mundo árabe y el resto de la comunidad internacional la muerte de Osama Bin Laden.

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GUSTAVO DE ARISTEGUI (DESPEDIDA)

Un millón de gracias a todos por el gran nivel de las preguntas, y las exquisitas formas de todos los participantes. ¡Un verdadero lujo de chat! Un fuerte abrazo

Creo que además en España existe otro peligro: una parte de la sociedad no cree que exista este peligro. ¿Cree usted que es significativo este riesgo? Tengamos presente que si domina esa opinión no es facil adoptar políticas que nos protejan de los peligros a que se refiere; en tre otras la política de defensa (Antonio)

Estoy completamente de acuerdo con Ud. La ignorancia de los riesgos los potencia.

¿Que está pasando con los españoles en la parte de Mauritania, Sahara y demás, somos objetivo de Alqaeda, cree que el pago es la mejor salida o una buena infraestructura de inteligencia en el terreno para evitar estos secuestros de nuestros jovenes y sacrificados cooperantes.? Gracias (Huey)

La instalación de AQMI en el Sahel es uin gravísmo peligro para el Magreb, África Subsahariana y para Europa. Yo llevo advirtiendo de este riesgo diez años.

¿Cómo puede ser que un hombre de su experiencia no esté incluido en las listas del PP en las próximas elecciones? (Paco Fernández)

Yo estoy al servicio de España, como funcionario y como político, dentro de la ideas del PP, del que soy fiel militante, y a las órdenes del presidente, que deseo fervientemente sea presidente del Gobierno. Mi ilusión es seguir sirviendo al Estado desde el proyecto en el que milito donde se considere que puedo ser más útil.Gracias por su cariñosa mención.

Si me leo su libro ¿seré un experto en el tema? (Andoni)

Creo que podrá entender mejor lo que allí ocurra con sus propios criterios. Con ese espíritu esta concebido.

¿Detrás del secuestro de los dos cooperantes se encuentra Al Qaida en el Magreb islámico? ¿No cree usted que esto era previsible que volviese a pasar? ¿Qué va a hacer el gobierno español? (Fabián Bartolmé)

Hay muchas zonas cercanas al Sahel que se han vuelto extremadamente peligrosas por la presencia de Al Qaeda en el Magreb Islámico. Incluso en zonas que antaño se consideraban seguras, hay que extremar la prudencia.

Hola Gustavo. Apenas he empezado a leerlo pero me está encantando su libro. Enhorabuena. Y ahora las preguntas: ¿Qué opinión le merece el comunicado de ETA? ¿Cree que podemos fiarnos esta vez? (Xabier Arrizabalaga)

Millones de gracias. El comunicado de ETA es buena noticia, pero tenemos que ser enormemente prudentes. Como dice Basagoiti, tenemos que tener garantías de que además de "haber cerrado la persiana del negocio van a liquidarlo". ETA es una banda terrorista que tiene que disolverse y entregar las armas.

Buenos días, Sr. Arístegui: Teniendo en cuenta que la política exterior de la UE es prácticamente inexistente (y cuando existe son 27 voces hablando a la vez). ¿Qué debe hacerse para conseguir una auténtica Política Exterior Comunitaria? (Héctor)

Nos queda un largo camino, pero no podemos renunciar a crear una política exterior común, junto a una de seguridad y defensa, como dos caras de la misma moneda. Hemos dado un gran paso con la elección de la Alta Representante y la creación del embrionario Servicio Exterior europeo, pero queda un trecho inmenso por recorrer.

qué hubiera pasado si los rebeldes no lograban derrocar a Gadafi? ¿cuál hubiese sido el destino de libia?? (jonnywalker)

Una Libia dividida, en guerra permanente, inestable, y Gadafi ayudando a cualquier grupo terrorista que se lo pidiese. Una pesadilla.

a ke se debió el llamado efecto contagio entre unos países árabes y otros?? (gerardin)

Que hay grandes diferencias entre los países y las dictaduras que sufrían. Cada caso es un mundo.

Está a favor de la creación de un Estado palestino? (Yasir)

La única solución posible al conflicto de Oriente Medio es una solución de dos Estados, uno Palestino y otro el Estado de Israel cuyo inalienable derecho a existir no puede seguir siendo atacado por tantos en la región como fuera de la región. Es complicado creer a Hamas en ninguna negociación cuando ni renuncia al terrorismo ni acepta la existencia del Estado de Israel. Por otra parte el Estado Palestino debe ser democrático, viable económica y territorialmente (definiendo fronteras y territorios de manera generosa para que sea viable), estable y creíble para su opinión pública y el resto del mundo árabe.

Buenos días. Todos sabemos que Gadafi era un dictador sanguinario y déspota que merecía pasar su vida en la cárcel Pero, las imágenes muestran cómo fue vejado, humillado y ajusticiado por los rebeldes, algo que como demócratas nos debería preocupar. ¿No cree que la comunidad internacional ha reaccionado con tibieza ante este asesinato a sangre fría? (Galielo)

Estoy completamente de acuerdo con Ud. Lo que hemos visto es repugnante. La tortura pública, sórdido y bestial ensañamiento es de salvajes. Mi rotunda condena a un comportamiento inhumano propio de bestias y no de seres humanos. Gadafi era un monstruo, pero debería haber sido juzgado. Lo demás es inaceptable.Las imagenes son terroríficas, y créame que van a exacerbar la represión del sanguinario régimen sirio.

Sr. Arístegui, ¿cómo ve el escenario en Argelia con un presidente Bouteflika con un estado de salud precario y una sociedad descontenta? ¿Habrá una sucesión continuista o es previsible un giro político como por ejemplo el acaecido en Túnez? (JAIME)

La sucesión que se prevé es muy continuista, parece que sería su hermano. Parece claro que un país que ha sufrido como casi nadie el brutal zarpazo del yihadismo, debe ser prudente. Sin embargo es evidente que las reformas políticas que reclama la mayoría son inaplazables.

¿Formará algún día Turquía parte de la Unión Europea? (P.G.S.)

La doy por respondida.

Hola. Encantado de hablar con usted. ¿No cree necesario una mayor mucho mayor, quizás la amenaza de la fuerza, para que Irán abandone su plan nuclear? Gracias (Lucero)

Debemos seguir con la estrategia de presión diplomática y política. No podemos seguir permitiendo el permanente desafío de Irán a la comunidad internacional.

¿Puede extenderse la primavera árabe a Marruecos? (Manuel)

La mal llamada primavera árabe a provocado, revueltas, revoluciones derrocamientos y, de momento, una guerra. En otros países se han emprendido reformas cuyas consecuencias se van a poner a prueba en muy breve plazo. En Marruecos la transición se había estancado y las primaveras han forzado su reanudación. Hay elecciones parlamentarias el próximo 25 de noviembre bajo la nueva constitución. El gobierno que surja tiene una tarea titánica, como el tunecino, el egipcio o el jordano. El mundo árabe ya nunca será el mismo desde la muerte de Mohamed Bouazizi en 4 de enero de 2011. Marruecos no es una excepción a estos cambios y transformaciones. Le recomiendo que siga el debate político en ese país y se lea la nueva cosntitución. Claro que sobre el papel es muy bonita. Se verá la extensión y profundidad del cambio con su aplicación.

Buenos días sr. Aristegui. Encantado de poder hablar con usted. Mi pregunta es ¿ve factible los conceptos islamismo y democracia? Gracias (Enrique Cortés Veallo)

Islamismo y democracia no son compatibles. Islam y democracia sí. No confundamos a la minoría radical con la mayoría de los mil quinientos millones de musulmanes. POr cierto que Turquía Indonesia son estados islámicos y son democráticos. La ideología islamista es totalitaria, expansiva, sectaria, opresiva y expansiva.

¿Por qué "encrucijadas árabes"? (mhortiz)

Porque de todos los caminos que se les abren a los países en proceso de cambio, muchas son inciertas , algunas positivas, y no pocas muy preocupantes. De todos los procesos emprendidos, ya veremos cuántos llegan a buen puerto. Quería desmarcarme del exceso de optimismo "buenista" de tantos analistas y políticos bienitencionados.

Buenos dias Sr. Arìstegui y gracias por contestar nuestras dudas.mi pregunta es sino cree que el islamismo radical , el extremista terrorista esta detras de la supuesta "primavera arabe"? y que lo que nos queda a Occidente se puede pintar bastante negro?gracias (Miguel)

No creo que esté detrás de las "encrucijadas árabes" (permítame usar el título de mi libro), pero parece evidente que están agazapados esperando su oportunidad, errores ajenos, vacío de poder o símplemente ganar las elecciones y transformar sus países a imagen y semejanza de sus radicales programas. Pero créame que los moderados son mayoría, si bien silenciosa. En efecto en muchos casos las perspectivas son muy sombrías.

¿Qué considera necesario cambiar en la política cultural exterior española? (Ignacio)

Tenemos un tesoro de valor incalculable, nuestra lengua común universal y nuestra rica y diversa cultura. Deberíamos potenciar nuestra política cultura exterior como instrumento fundamental de nuestra proyección exterior. Está previsto en el Programa Electoral del PP.

Buenos días Sr. Aristegui. Soy opositor al cuerpo diplomático, llevo algo mas de un año estudiando y preparando, como ve usted tras las elecciones el tema del servicio exterior en lo relativo a convocatorias, plazas y demás?se lo agradezco enormemente. Un saludo, y muchas gracias. Por otra parte, me pregunto que será de irán en Irak tras la retirada estadiunidense (Opositor)

El Servicio Exterior de España es un instrumento esencial para la defensa de nuestros intereses y para el servicio a nuestros ciudadanos. Se debería abordar una reforma para mejorar su eficacia cuando las circunstancias lo permitan. Sobre Irak doy por contestada la pregunta. Suerte en las oposiones a nuestra Carrera, espero que seas compañero muy pronto.

Gracias anticipadas por su amabilidad. La cornisa norteafricana nos resulta estratégica para España: petróleo, control del flujo de inmigrantes, desarrollo de nuestra industria.. ¿Como debe implementar el Gobierno de España una diplomacia política y empresarial eficaz, ágil y democrática? ¿Porqué en la Universidad y Escuelas de Nuegocio está ausente el Norte de África? (Luis serrano-Piedecasas)

Muy oportuno lo que Ud. plantea. La paz, estabilidad, seguridad, democracia y prosperidad de la región son y deben seguir siendo prioridades estratégicas para nuestro país y para Europa. En lo que a la actividad empresarial se refiere, es esencial que lleven a cabo las reformas imprescindibles para aumentar la seguridad jurídica y de las inversiones. Por otra parte me consta que hay escuelas de negocio que están deseando instalarse en el Magreb.

Buenos días Sr. Aristegui . Como cree que va a quedar la relación entre Irak e irán tras la retirada de tropas americanas?no es muy precipitado irse sin terminar de cumplir la misión internacional, con el descrédito que ello conlleva a la que aun hoy debe ser considerada la potencia?no se da entonces pábulo a la ascensión de otras potencias en la escena mundial? (Opositor al CD)

Si se retiran las tropas es porque los EEUU piensa que las Fuerzas Armadas iraquíes están preparadas para controlar sus fronteras y defender su país. Sin embargo la ingerencia constante de Irán en Irak augura pocas cosas buenas. El Ministerio de Inteligencia tiene miles de agentes y colaboradores infiltrados, y va a tratar de intensificar su influencia en el país. Esperemos que los iraquíes y sus servicios puedan impedirlo. Yo creo que están capacitados, pero no se debe subestimar la inmensa capacidad desestabilizadora del régimen iraní.

¿Cree factible la entrada de Turquía en la EU? No sería más positivo permitir su entrada y evitar que pudiera entrar bajo la influencia de estados como Irán?. No sólo por política, si no también por nivel social. (Garango)

Turquía es un sólido aliado en el seno de la OTAN, en la que ingresó incluso antes que nosotros. Turquía es un gran país, de importancia capital para la paz y estabilidad regional y global. Es estado candidato, y como tal debe cumplir todos los criterios establecidos por la UE. No se debe rebajar las exigencias. Por otra parte los plazos que ha establecido la Comisión Europea parecen poco realistas. En resumen, si a que ingrese, pero en el momento oportuno y preciso y cumpliendo todos los requisitos.

Buenos días, Sr. Arístegui:Da la impresión de que hablar de Política Exterior española es mucho decir...¿Realmente tenemos una política de Estado en esta materia al servicio del interés nacional? ¿No cree que la posición de España es la de un merón peón de 4ª categoría que es movido al compás de las grandes potencias? (Púnico)

En estos años hubo "Improvisación Exterior española", hay que diseñar y construir una sólida Política Exterior de Estado, que defienda nuestros intereses, y que proyecte nuestra influencia en las zonas del mundo en las que tenemos más intereses: Los socialistas están anclados sin remedio en el discurso "España potencia media", renunciando a que tengamos intereses globales. Sin duda somo una potencia media en lo que a población y superficie se refiere, pero nuestra historia, posición geoestratégica, idioma común universal, la riqueza y diversidad de nuestra cultura, nos debe permitir aspirar legítimamente a un papel más importante en la escena mundial.

En su libro recoge todos los casos de la Primavera árabe. ¿Era previsible la llamada revolución islámica integral en Libia? Gracias y enhorabuena por su libro. Muy fácil de leer (Amparo Villa)

Si por revolución integral entendemos que todos los países afectados pueden acabar sucumbiendo al islamismo radical, lo dudo. Sin embargo existe un claro riesgo de un auge importante de los sectores más extremistas. En algunos casos será un mal pasajero, en otros se instalará de forma estable en esos países, generando tensión e inestabilidad, que afectará, inevitablemente, a su vecinos y en consecuencia a Europa también.

¿Cuál cree que debería ser nuestra postura en relación al eje franco alemán? Es decir, ¿tenemos aliados naturales en Europa o nos encontramos "solos ante el peligro? Gracias y ánimo. (marcoslez)

Recordemos que Zapatero nos decía que teníamos que volver al corazón de Europa, donde hoy, lamentablemente, pintamos más bien poco. La primera obligación de un gobierno es defender los intereses de su nación y de sus ciudadanos. Concertar alianzas es fundamental, pero no en detrimento de nuestros intereses. En el seno de la UE se construyen alianzas por ejes o por temas. No puede ser de otra manera.

¿No cree que los europeos deberíamos haber hecho un examen deconciencia hace años sobre lo que estaba pasando en algunos régimen totalitarios como es el caso de Egipto? ¿Por qué ahora si y no antes? (Josu)

Sin ninguna duda, durante décadas hemos comprado la mercancia averiada a los dictadores, que nos daban una supuesta estabilidad y seguridad a cambio de dejarles en paz, mirar a otro lado, e incluso, en ocasiones, legitimarlos con nuestras políticas. Eso no debe ocurrir nunca más. Nosotros no podemos suplantar la voluntad soberana de los pueblos oprimidos por dictaduras que piden libertad y democracia. Ése es, justamente, uno de los mayores fracasos de Alianza de Civilizaciones, que ha legitimado con sus políticas a alguno de los más sanguinarios regímenes, Siria o Irán sin ir más lejos.

Con todo lo que usted conoce sobre mundo árabe y la importancia que ello tiene para la paz mundial, estaria dispuesto a formar parte del futuro gobierno de Rajoy.? Los españoles se lo agradeceremos.Un saludo, Maria (mariposa)

Le agradezco mucho su muy generoso comentario. Quiero que sepan los internautas que yo me siento un servidor de España, como funcionario y como político. Yo estoy a disposición de mi partido y de nuestro presidente para servir a España, desde las ideas del PP, donde se considere que soy más útil, y el abanico es amplio. En mi partido hay mucha gente cualificada para ocupar los puestos de máxima responsabilidad, tenga Ud. por seguro que quien sea designado será un excelente ministro.

Buenos días, se critica mucho que estos países ahora vuelvan al islamismo profundo, pero , ¿no cree usted que es mejor que estos países salgan adelante a su manera que copiando la diplomacia occidental que para ellos puede resultar en desastre? Un saludo (Andrea)

Sin duda cada país y sociedad debe elegir su camino y sus ritmos. Sin embargo tenga en cuenta que la democracia se construye sobre unos pilares muy claros, Estado de Derecho, imperio de la ley, igualdad, pluralismo, respeto y garantía de los derechos y libertades fundamentales, separación de poderes, sin los que no hay democracia. Que cada uno elija su modelo, su camino y su ritmo, pero para ser una democracia o construyen sobre estas bases o son otra cosa, no una democracia.

Buenos días, ¿Qué gastos se podrían recortar en política exterior para no tener que tocar otras cosas como las prestaciones por desempleo, educación o sanidad? Un saludo (Mercedes)

No soy miembro del equipo económico de mi partido, pero puedo asegurarle que el Servicio Exterior de España es austero. Supongo que aun siendo así, habrá partidas que tengan que congelarse, inversiones, reposición de material, y de momento no se convocan oposiciones a la Carrera Diplomática. Segura que habrá más medidas. Pero tenga Ud. por seguro que es un Ministerio relativamente pequeño en gasto público.

Buenos días, ¿cree factible una intervención en Siria similar a la de Libia? ¿Que hay de parecido y de diferente entre las acciones que cometió Gadafi y la represión de El-Asad? (Fernando)

Tendríamos que empezar por el principio, que el Consejo de Seguridad de la ONU apruebe por lo menos una una resolución de condena sin paliativos al régimen de Bashar Al-Assad por la sanguinaria represión de su pueblo.No ha sido posible por la negativa de Rusia y China. Deberían tener en cuenta que en Libia, por ejemplo, han perdido su peso político y seguramente económico, por lo menos de momento, dada su postura en el conflicto. Deberían tomar nota.

Buenos días, ¿Qué influencia real llega a tener sobre el votante la política exterior que propone un partido u otro? ¿No es un tema que queda relegado frente a la economía o los derechos sociales? (Mario)

El viejo dicho político español "las elecciones se ganan en Soria no en Siria", es simplista. Es verdad que ante la virulencia de la crisis económica casi todo pasa a segundo plano. Sin embargo tenga Ud. en cuenta que los últimos Consejos Europeos tienen una trascendencia fundamental para nuestro país y nuestra economía, y éso forma parte de nuestra Política Exterior.

Buenos días señor Aristegui. ¿Existe el peligro real que los nuevos gobiernos de Túnez, Egipto o Libia acaben siendo en un plazo corto-medio islamistas radicales? ¿Cómo piensa que se puede relacionar Marruecos, un actor importante en la zona, con estos nuevos gobiernos en ese caso? Un saludo (Laura)

Me temo que, lamentablemente, muchos gobiernos y analistas han tenido un exceso de optimismo que podríamos calificar de irresponsable. Mi libro se titula justamente"Encrucijadas árabes" porque pienso que no todo va a salir bien, es más más de uno de los procesos iniciados pinta mal. Los islamistas están fuertemente arraigados en buena parte de los países afectados, y en algunos son protagonistas muy activos de la vida de sus países como en Egipto. El risgo es cierto y las declaraciones, aunque rectificadas posteriormente, del presidente del CNT libio son preocupantes. Por otra parte Rachid Ghanoushi del En-Nahda tunecido ha tratado de tranquilizar a la opinión pública con las suyas. Tendremos que juzgar los actos y no especular, pero el riesgo que Ud. apunta es cierto.

GUSTAVO DE ARISTEGUI (BIENVENIDA)

Buenos días a todos gracias por estar al otro lado de la red.